السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

"ولم لا التفكير في أساتذة المواد الأخرى مستقبلا؟...لكن علينا أن نبدأ فقط"

هذا ما كنت أقول أيضاً يا سراب , هذا ما كنت ألح و ألح عليه .. قد يقول البعض توجد منتديات بها ما تطلبين و ما أطلب لكن لا يجد الإنسان راحته في كل مكان يذهب إليه بل يجدها في بيت واحد هوَ "بيته" .. و ربما وجدنا راحتنا في هذا البيت فاتخدناه بيتا لنا " على الرغم من أنني بالكاد إنتسبت له" لكنني كنت أتابع من بعيد و أقوم بقراءة بعض المواضيع ..

على كل حال فأنا أضم صوتي إلى صوتك يا سراب و أقول : لما لا يشمل فضاء خاص أيضاً ببعض المواد الدراسية الأخرى حتى يستقطب فئات أخرى .. و يبقى كلامي مجرد رأي و إقتراح إن كان يناسب المنتدى أتمنى قبوله و إن كان فيه مخالفة لقواعد المنتدى أو سياسته فالقوانين أولا

و فكرة خروج منتدى من رحم منتدى آخر هي أيضا فكرة جيدة

وفقك الله يا سراب , و أتمنى لك النجاح إن شاء الله في الإمتحانات و لجميع من ينتظرون الطــــابلو و ما أدراك ما الطابلو

سلامْ

أهلا بكم
وشكرا لسراب على هذه الدعوة النبيلة التي تنم فعلا عن اعتراف وعرفان. (أما الأخت أفروديت فسأتفاعل معها لاحقا)

إن فكرة توحيد الجهود فكرة عظيمة، تواجهها عراقيل عظيمة من نفس جنسها
وقد سبق لنا الدردشة حول هذه العراقيل وأعيد تثبيت تلك المناقشة هنا للذكرى، ومن أجل ترسيخ ثقافة التوثيق والتراكم.

-أولا/ أنت لا تدعين فقط إلى توحيد الجهود، بل إلى التوحد تحت راية محددة، ضمن منتدى بعينه . و رد الفعل الأول لدى كل قارئ لدعوتك هو: ولماذا حجاج بالضبط؟ لماذا ليس المنتدى الآخر !؟
ردك على مثل هذا الاعتراض معبر عنه في مشاركتك أعلاه وهو : "منتدى عريض وشامل كمنتدى حجاج " ، ولكن كما قلت لك، قد يعتبر الآخرون هذا الحكم مجرد حكم ذاتي متحيز صادر عمن يحكم على مجموعة عناصر وهو جزء من أحدها..
وقد لا يرى الآخرون في حجاج لا منتدى عريضا ولا شاملا !! بل إن "عرضه وشموليته" قد يحتسبان كعيب لا كفضيلة بخلاف التخصص !

-ثانيا/ من المحتمل جدا أن ينظر إلى هذه الدعوة بوصفها دعوة بسماركية تنطوي على نية الهيمنة وسيادة المنتدى الواحد على غرار الحزب الواحد، وسيتم الاحتجاج ساعتها بمطلب التعددية والتنوع، وهي حجة لايوجد ما يُرد به عليها !!

-ثالثا/ حتى لو تجاوزنا المطب الأول، وسلمنا من محاكمة النوايا في الحاجز الثاني، تواجهنا الطبيعة الخاصة لحجاج، والتي وصفها الأستاذ كمال صدقي بان هواءه صعب التنفس ! من شأن هذه الخاصية أن تثني الكثيرين عن المشاركة، وانا متأكد أن الكثيرين يقرأون ويتابعون ما ينشر .. لكنه لا يجرأون على المساهمة بسبب حدة النقاشات والجدالات
أذكر في هذا الصدد عضوا يبدو انه كان متابعا للمنتدى، لأنه بدأ- فجأة ومباشرة - يعقب على أحد الدروس التي نشرها أحد الأساتذة في المنتدى، وما إن تدخلت لأعقب على التعقيب وأسائل بعض ما ورد في تعقيبه، حتى توقف عن المشاركة نهائيا ولم يظهر له أثر بعد ذلك !!
هذا إذن حاجز نفسي ينبغي أخده بعين الاعتبار

رابعا/ لا ينبغي أن ننسى أن المدرسين مثلهم مثل الفلاسفة والعلماء يفكرون داخل "جماعات" يشترك اعضاؤها في نفس الحساسية الفكرية أو الأيدلوجية.. وقد كان طوماس كون سباقا إلى نحت مفهوم ثوري حقا هو مفهوم "جماعة العلماء" ليظهر الامتدادات والعوامل الاجتماعية التي تؤثر في الممارسة العلمية وفي إنتاج النظريات.. هذه الممارسة التي تبدو ظاهريا وكأنها لا تتعلق بخير المختبر والمجهر وقارورة الاختبار !!
ولذلك يصعب على عضو الجماعة أن ينتمي إلى جماعة أخرى لها "الهابيتوس" الخاص بها حسب تعبير بيير بورديو !!
والانتماء إلى إحدى هذه الجماعات يحتكم إلى معايير ليس فكرية نظرية بالضرورة بل اجتماعية من قبيل الزمالة أو الصداقة أو حتى القرابة أو الانتماء السياسي الواحد أو التتلمذ ... إلخ!!

خامسا/ وأخيرا . لنتذكر هنا درسا ديكارتيا. في معرض تبريره لدواعي القيام بعملية الشك، ذكر ديكارت: الأحكام المسبقة، والتسرع والطفولة وخداع الحواس والشيطان الماكر.. وختم بإضافة حجة أخيرة وهي الحرية ! أي أنه يجد في نفسه الحرية للقيام بالشك ورفض التصديق !!
ينطبق ذلك على قضيتنا الحالية: فالاستقلالية وإنشاء منتديات يدخل في نهاية المطاف ضمن الحرية التي يستشعرها المرء ويجد نفسه مدفوعا لممارستها..

تلك بعض الاعتراضات.. ويوجد غيرها. لا أطمح من خلالها إلى أن أفُتّ في عضك او أثنيك عن عزمك، ولكن حسبي أن أفعل كما كان يفعل سقراط عندما كان يتقمص أحيانا دور المعارض ويفكر بمنطقه من أجل أن يقلب الأمر على كل وجوهه المحتملة ويفحص عن مختلف جوانبه

مع خالص المودة

أهلا سراب
فكرة تكثيف الجهود في إطار منتدى واحد يضم عددا من الأساتذة الأكفاء و التلاميذ المجدين و الطموحين إلى بلوغ المعرفة فكرة مهمة و تستحق التنويه، بيد أنها-و كمكا قال الأستاذ أبوحيان- تطرح إشكالات عدة، يمكن إدراجها كالتالي:
1-بأية حجة و استنادا إلى أي قانون يمكننا منع أشخاص من تأسيس منتدياتهم الخاصة؟ فإذا ما كانوا مثلا أساتذة فلسفة أكفاء، فمن حقهم إنشاء منتدى فلسفي إذا ما أرادوا ذلك.
2- ألا يعتبر اختيار منتدى دون باقي المنتديات لجعله شاملا لباقي المنتديات إجحافا في حق هذه الأخيرة؟ ففي نظري كل منا سيختار منتدى لجعله يمثل باقي المنتديات، و من هنا فستختلف الاختيارات.و بالتالي فلا أحد يملك الحق في انتقاء المنتدى المطلوب.
3-أما فيما يخص إنشاء منتدى شامل،فأرى بأنها فكرة جيدة. و أقصد بشامل أن يضم ما هو علمي و أدبي في الوقت ذاته و أن يلبي طلبات التلميذ فيما يخص جميع المواد الدراسية و ذلك بأن يضم أساتذة يدرسون مواد مختلفة، ما من شأنه أن يجعل التلميذ في أتم الإستعداد لفترة الامتحانات و متمكنا من جميع المواد الدراسية.
هذا يا سراب ما هو إلا رأي شخصي و تظل فكرتك مشروعا في سماء الممكنات على حد تعبير سارتر، و من حقك التشبت بها و الدفاع عنها، و أتمنى لك كل التوفيق.

تحياتي

مرحبا
المهم رغم ان الفكرة قد تشوبها بعض العراقيل او سيسوء فهم الامر الا ان الهدف نبيل و الغاية سامية...انني ادعم و اوافقك الراي و سابذل ما بوسعي لتطبيق ذلك على امل النجاح...لكن اذا صادفنا ذوي "الرؤوس الصلبة المتحجرة " او من يعتقدون انهم دائما على صواب الله يستر..لا اعتقد ان الامر سيفلح لان الاساتذة بينهم علاقات غريبة في مجال التعليم و لا افهم ذلك معضمهم لا يحبون سماع بعضهم البعض و كان كل واحد منهم "قطع الواد و نشفت قدماه" و لا يهمهم التطور و الرقي بالمكتسبات..
المهم لنتفائل( رغم ان التشاؤم من طباعي ههه) ..
We try and try and try againe!!

مرحبا بجميع المتدخلين
أحيي مرة أخرى شجاعة الأخت سراب، هذه الشجاعة التي تظهر اوضح ما تظهر في مواقف التصدي للمهمات المستحيلة أو شبه المستحيلة !!
ولكن التاريخ سيحفظ لك مع ذلك شرف المحاولة وريادة طرح الفكرة

فيما يلي، بضع أفكار تناسلت في دردشة الأمس، اثبتها هنا حرصا على ثقافة التوثيق والتراكم:

أشاطرك طموحك الوحدوي أو التنسيقي أو الانفتاحي (لنسمه ما نشاء)، لكنني أرى أن الدعوة المباشرة: "هلموا إلى حجاج" ورغم صدورها عن حماس صادق ومقصد نبيل لايبتغي مجدا أو رياسة (وأي رياسة مع أسماء مستعارة!؟) قد لا تكون الأسلوب الناحع! لأنها تثير ردود أفعال أو لنقل ميكانيزمات دفاع سيكلوجية . وبالتالي أتفهم الموقف الرافض -صراحة أو ضمنا- الذي عبر عنه الزملاء ممن اطلعوا على الدعوة.. لأن دعوتهم إلى الانضواء تحت منتدى "آخر"، لايمكن تقبلها هكذا ببساطة

ولكن ذلك لايعني أن الأسلوب الذي اخترُته قد آتى أكله ! كانت طريقتي أو أسلوبي "الدعوي" الخاص هي المشاركة في المنتديات الأخرى والانخراط في النقاشات الدائرة هناك، عملا بحكمة السيد المسيح وغاندي: ليس من برهان على المبدأ الأخلاقي غير التخلق به من طرف الداعية نفسه ! المشاركة في منتديات أخرى أملا في معاملة بالمثل ! أي أن يبادر الزملاء هناك بدورهم إلى الانخراط في النقاشات الدائرة في حجاج أو في غيرها من المنتديات غير منتدياتهم الأصلية
ستجدين في فيلومغرب حوالي 70 مشاركة لي كتبتها بإسم ديوجين وهو المعرف الأصلي الذي اخترت لنفسي اما أبو حيان فإسم رافقني من منتدى آخر لتحميل الكتب وانتهى بأن التصق بي ! وهي مشاركات تستنزف الوقت والجهد الذهني والجسدي كما يعرف كل من خبر كتابة "مشاركات" تحترم نفسها ، ولكن كانت الاستجابة منعدمة
أما بالنسبة للأخ كمال صدقي، فقد كنت ربما أول عضو من منتدى "آخر" يساهم معه في منتدى فيلوصوفيا وذلك في اواخر 2008 ، ولا أدري هل يذكر أستاذي كمال هذه الواقعة البسيطة !!
للأسف، ورغم مشاركتي وتفاعلي مع الأخ كمال في شريط الحقيقة والرأي في منتدى فيلوصوفيا، لم يستجب الأستاذ كمال لدعوتي له للانفتاح على منتديات أخرى ومنها حجاج ! ولدي رسائل خاصة مؤرخة في دجنبر 2008 تثبت ذلك !!

بناءا على هذه الوقائع ، يبدو أنه لا أمل في الوحدة او التنسيق كشعار وأقوال مالم يتجسد أولا في أفعال، وأقصد بها المشاركة هنا وهناك في غير المنتدى الأصلي للعضو

والآن لنطرح أسئلة أكثر جذرية:
مافائدة مثل هذا التعاون أو التوحيد !؟ هل يستحق عناء الدعوة !؟
تصوري المنتديات الثلاثة ، محتوياتها مرصوفة بجانب بعضها البعض ! وماذا بعد!؟ مافائدة ذلك !؟ هل تستحق هذه الغاية كل هذا الجهد !؟ هل نضمن عند الاجتماع قيام حركة نشيطة من الحوار والجدل و"الحجاج" !؟
اكتفي هنا بسرد واقعة بسيطة خام لعلها تكون دالة أكثر من كل تنظير !
اطلعت على درس للأستاذ كمال في منتدى فيلوصوفيا ! الحق والعدالة ( مفهوم المقرر الجديد ) استفزني محتواه بالمعنى الإيجابي للاستفزاز أي أنني أنصتت إلى "نداء حقيقة" صادر عن موضوعه يدعو القارئ ويستوقفه، ف قمت أتفاعل معه واستمر النقاش إلى أن أوقفه الأستاذ كمال مؤقتا ، على أساس استئنافه بعد مرور فترة تصحيح الباكالوريا .
لقد تفاعلت معه بمشاركات طويلة لو قسمناها إلى مشاركات صغيرة لأعطتنا - بعلمية حسابية،- عشرات المشاركات الصغيرة ! لم أقل : لم أناقشه؟ مادام النقاش في منتدى "ماشي ديالي" مع أن مفهوم "ديالي" مفهوم غريب حقا في الفضاء العنكبوتي الكوني !!
وفي ذلك الشريط، سألت أستاذي كمال بسذاجة: "كيف لا تشارك في حجاج؟ ألم يستفزك يوما ما يكتب هناك أبدا !!؟"
خلاصة القول: إذا كنت تسبح في فضاء الأنترنت، وقرأت موضوعا ولم يستفزك ما تقرأ لدرجة التفاعل معه، فما فائدة التوحيد إذن !؟ تكثير السواد !!؟
هنا أتفهم موقف الصديق زارا ! لم يتحمس يوما لفكرة التوحيد ولا حتى التنسيق: الأنترنت فضاء رحب وأرض الله الرقمية واسعة، بل هي أوسع من الأرض الفلكية ! فلماذا نضيق واسعا !؟

أختم بمعضلة الحواجز النفسية مرة أخرى:
ربما كان المتدخل الأخير الذي رد عليك -في شريط فيلومغرب- أصدق في التعبير عن هذاالحاجز !! لأنه ذهب إلى الهدف مباشرة دون محسنات بلاغية ! قال: "لذلك أتمنى أن نعكس اتجاه هذه الدعوة، وبدل أن نرحل إلى هناك كي نتوحد، اسدلوا ستائركم وتعالوا إلى هنا"
عبر عن واقع الحال، ولا يمكن أن نحزن على واقع الحال، لأنه هو الحال !!
أجاب دون محسنات بلاغية، لكن رده خرج بليغا رغم ذلك أو بسبب ذلك ! لأن للموجز والمباشر بلاغة فريدة !!!
ملاحظة أخيرة: قد يبدو منتدى حجاج فضاءا "غريبا" بالنسبة لبعض الزملاء ! فالساحات الخاصة بتدريس الفلسفة في حجاج مجرد شجيرات تقع وسط غابة، حيث نجد السياسية والتاريخ والشعر والخاطرة والرسم والموسيقى... كما أن مساهمة إخوة من البلدان العربية الأخرى : الجزائر، تونس، مصر، السعودية، سوريا، فلسطين وكذا الإخوة العرب المغتربين في أوروربا بل حتى في كندا مثل الأخ/العضو عبد الغني بنكروم.. يخلق فضاءا سورياليا بالنسبة لتدريس الفلسفة الذي هو شأن مغربي-مغربي..

مع خالص المودة

تحية للفراشات الجميلات أفروديت وفدوى وكوثر على الحضور الوازن والمعبر
تحية للاستادين العزيزين ابوحيان وابراهيم
الأمر الدي يثلج الصدر هو الروح العالية التي يتميز بها جميع المتدخلين في مناصرة كل ماهو وحدوي ونبيل.
لاشك أن العراقيل التي تفضلتم بها والتي تقف حجر عثرة أمام النداء الدي توجهنا به لكافة المنتديات مطروحة بشكل كبير،وقد صارت واضحة على الأقل من خلال رد أحد المتدحلين في فيلومغرب وهو الدي تفضل الاستاد ابوحيان بدكره.وهو الامر الدي يبين أن هناك أمورا خفية لانعلمها ربما تتحكم في مسار الامور أكثر من النوايا الحسنة والنداءات .
أولا اسمحوا لي أن أشدد أن التوحيد لايعني بالضرورة التدويب والابتلاع.بل إن هدا مفهوم مغلوط عن الوحدة والتوحيد...إن مانطمح إليه هو توحيد الاختلاف والاغناء والتطوير والتكامل...وأعتقد أن منتدى حجاج هو المنتدى الوحيد من بين المنتديات الدي يحفض للعضو حريته في الرأي ولايفرض عليه ماتسميه المنتديات الاخرى خطا تحريريا{واحرررريييرة هادي } وهده يعتبرها البعض نقطة ضعف المنتدى،في حين أن العكس هو الحاصل تماما.
ثانيا عندما تقدمت باقتراح منتدى حجاج،فهده ليست مجاملة ولاداتية أو تحيز مجاني،بل قناعة لم يجبرني عليها أحد،وزادت ترسخا بعدما لاحظته من معطيات.... ،وقد تقدمت بها احتراما لقواعد الحوار والنقاش،إد لايعقل في نظري أن أدعو للوحدة،دون أن أتقدم باقتراح ملموس للنقاش{كما فعل البعض} لأن هدا سيكون ضربا من النفاق والحدلقة....
ثالثا وكما يقولون{اللي فيه الفز كايقفز } ما تقدمت به كان مجرد رأي يلزمني ولايلزم أحدا،فلمادا كل هدا الاستغراب والثورة؟لم لانناقش هدا الرأي كفكرة،ونفندها بروح حوارية فلسفية تقدم بدائل أكثر إقناعا وفي جو من الاحترام والتقدير للمبادرة الوحدوية التي سودت صفحات كثيرة من كل المنتديات؟ ودون كلام ناب ولانعوت تحاكم النوايا والسرائر؟
رابعا أتفق أن الشبكة العنكبوتية رحبة وواسعة،لكن الأمر ليست له علاقة بتضييق ماوسعه الله علينا،بل إن الأمر يطرح عدة مشاكل واجهناها كتلاميد{هناك أساتدة يدرسون أطروحات خاطئة للتلاميد،هناك احتلاف واضح بين الاساتدة ومحير وعلى مستويات عدة...} على من تقع المسؤولية؟هل تقع على التلاميد؟
لدلك أنا لست متفقة مع الرأي الغير المتحمس لفكرة الوحدة،وأقول إن الوحدة ضرورة ومسؤولية على عاتق الأساتدة في ظل هدا الارتباك والتناقض في درس الفلسفة الدي يعتبر التلميد ضحيته الأولى.وجهنا نداء اليوم وكان رد الفعل أصما...وجهوه غدا وبعد غد وكلما أتيحت الفرصة...لكن لالليأس...وماضاع حق وراءه طالب


دمتم على أمل

أهلا سراب..

لقد تزامنت دعوتك لتوحيد الجهود بين المنتديات مع الحملة الانتخابية في المغرب .. و اعتقد انها فشلت لهذا السبب.. ففي أوقات الحملات الانتخابية يكون المواطن المغربي في أشد حالات التعصب و القبلية بحيث لا يرى أبعد من قدميه، و تراه يدافع عن " أي شي مهما كان تافها " بحماس من يدافع عن أكبر اكتشاف أو أعظم اختراع في تاريخ البشرية.

لم أكن في يوم من الأيام في زمرة من ينادي بتوحيد أي شيء..و لا أزال .. ليس من منطلق أن في التوحيد تسلطا و عنفا يمارس على حرية الرأي و التفكير ..بل لاقتناعي التام بأن لكل منتدى من المنتديات على ما يبدو أهداف غير التي يعلن عنها ..فجميعهم يدعي خدمة الفلسفة لكنهم يتنكرون لأبسط متطلبات الفلسفة و هي احترام الرأي الآخر و عدم تسفيهه و خاصة حين يصدر هذا الرأي عن تلميذة يبدو أنها أكثر تشبعا بروح الفلسفة من كثير من مدرسي هذه المادة المتحجرين و الذين يعانون إضافة إلى البلى و التقادم من كثير من النرجسية و ادعاء المعرفة ...

فلا تقلقي يا سراب ...عسى أن تكرهوا شيئا و هو خير لكم .. فمن يدري ربما لو اتحدت كافة المنتديات في حجاج لفقد حجاج تميزه و إشعاعه . أليس بضدها تتميز الأشياء ؟؟

مع تحياتي.